Отправлено: 14.02.07 09:33. Заголовок: виды дрессировок

ну расскажите какие виды дрессировок бывают..
и что сдается на послушание?

 Отправлено: 15.02.07 00:26. Заголовок: Re:

ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ДЛЯ ДОПУСКА В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ

Принято Племенной комиссией РКФ 17.06.99г. и утверждено Президиумом РКФ 23.06.99г.

ЦЕЛИ ТЕСТИРОВАНИЯ. - Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта; выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость и чрезмерная агрессивность).

Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки.

Успешное прохождение теста обеспечивает собаке допуск к племенному использованию.

Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт или инструктор по рабочим качествам и эксперт РКФ по данной породе.

Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному тесту, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время.

К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 мес., и имеющие клеймо.

Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной.



ОЦЕНКИ: положительные ( Т1 и Т2) и отрицательная (-)

1. ОСМОТР

Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит один эксперт.


СИСТЕМА ОЦЕНКИ:

выраженное робкое поведение (-)

кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т 2)

безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т 1)

выраженное агрессивное поведение (-)

2. ПРОВЕРКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ

Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать руками, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать, открывать (вверх) и закрывать зонт, нести и ронять сумку с железными банками. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать ее поведение.

Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы точно оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза).

Затем эксперт подходит к владельцу с собакой, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время.


СИСТЕМА ОЦЕНКИ:

трудногасимое робкое поведение (-)

робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2)

спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т 1)

трудногасимое агрессивное поведение (-)

3. ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ)

Собака во время теста да свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двухкратно производится выстрел из стартового пистолета, проверяется группа собак одновременно, но не более 5 собак.

СИСТЕМА ОЦЕНКИ:

выраженное робкое или длительное (более 30 секунд) ориентировочное поведение (-) кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2) безразличное отношение (Т 1) агрессивное поведение (-)

4. ПРОВЕРКА ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ВЛАДЕЛЬЦА

(к этому тесту допускаются собаки, достигшие 24мес. и имеющие диплом по любому из курсов послушания) Этот раздел теста проходят собаки следующих пород: ротвейлер, доберман, ризеншнауцер, черный терьер

Владелец с собакой на свободном поводке (порядка 3 м) двигается, из-за укрытия, находящегося на расстоянии 10 метров, появляется фигурант и направляется к владельцу с собакой, привлекая внимание. Фигурант находится в скрытой защите и перед имитацией нападения на владельца угрожает ему криком и руками. После хватки фигурант должен остановиться. Отзыв собаки производится либо командой, либо механически. После съема фигуранта уводят в укрытие. Эксперт подходит к владельцу и поздравляет его пожатием руки, при этом собака не должна проявлять агрессии.



СИСТЕМА ОЦЕНКИ :

(Примечание: длительность хватки не оценивается}

выраженное робкое поведение, собака резко убегает от фигуранта (-)

собака облаивает фигуранта или безразлична без попытки атаковать или доброжелательна (Т2)

собака смело атакует фигуранта и производит хватку (Т1)

собака проявляет после хватки агрессию к эксперту (-)

5. МЕТОДИКА ОЦЕНКИ СОБАКИ

1. Итоговая оценка для собак до 24 месяцев выводится по результатам первых трех тестов, а после 24 месяцев по результатам всех четырех тестов (для собак пород: ротвейлер, доберман, ризеншнауцер, черный терьер).

При преобладании оценок (Т1) собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку (Т1), наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям.

При преобладании оценок (Т2) собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции.

При равном количестве оценок (Т1) и (Т2) по совокупности тестов выставляется оценка (Т2)

Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого, выдается владельцу собаки. Кроме того, владельцу выдается диплом специального образца или же результаты вносятся в квалификационную книжку.

Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ.

Если собака сдала тесты с оценкой (Т1) до 24-х месяцев и после 24-х месяцев, то получает пожизненный допуск в разведение.

Если собака сдала тесты с оценкой (Т2), то она должна подтверждать оценку каждые два года.

2. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест.

Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки.

Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее, чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз.

Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и в отмечается в базе данных.

Диплом должен содержать следующую информацию:

порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, владелец, оценка по всем четырем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии.

Данное положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющих по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для немецкой овчарки для допуска в племенное разведение обязателен керунг.

Данный тест (в части 1-3) обязательно проходят собаки пород:



1. Ам.стаф терьер

2. Бультерьер

3. Бульмастиф

4. Мастиф

5. Дог

6. Боксер

7. Фила бразилейро

8. Леонбергер

9. Аргентиский дог

10. Бувье

11. Эрдельтерьер

12. Мастино наполетано

13. Испанский мастиф

14. Ньюфаундленд

15. Сенбернар

16. Московская сторожевая

17. Кавказская овчарка

18. ЮРО

19.САО

20. Колли

21. Бельгийские овчарки

22. Бриар

23. Зенненхунды

24. Кувас

25. Командор

26. Кадебо

27. Канекорсо

28. Американский бульдог

29. Пресса канарио

30. Тосаину

31. Тибетский мастиф

32. Риджбек



Породы: ротвейлер, доберман, ризеншнауцер, черный терьер - проходят все 4 пункта Теста.

 Отправлено: 15.02.07 00:30. Заголовок: Re:

Общий Курс Дрессировки (ОКД)

Общий Курс Дрессировки предназначен для выработки и закрепления навыков управляемой, адаптированной для жизни в городе, собаки. По нормативам, при сдаче экзамена по ОКД, проверяются следующие навыки:

- общее впечатление (оценивается в течение всего испытания);

- движение собаки рядом с дрессировщиком (проверяется в течение всего испытания);

- показ прикуса у собаки и отношение к наморднику;

- посадка, укладка, стойка собаки (проверяется в комплексе);

- подход к дрессировщику, возвращение на место;

- подача предмета;

- прекращение нежелательных действий;

- преодоление препятствий: легкоатлетического барьера, глухого забора или окопа (допускается преодоление наклонной стены, высотой 1,6 м. и шириной 1,5 м.), сквозной лестницы и бума.

- отношение к выстрелу.

Выдержка у собаки по навыкам "место" и "отношение к наморднику" до 30 сек., по остальным до 15 сек.

 Отправлено: 15.02.07 00:34. Заголовок: Re:

Giza

http://www.kssp.ru/normokdm.htm тут подробненько о ОКД

 Отправлено: 15.02.07 00:36. Заголовок: Re:

Защитно-караульная служба (ЗКС)


Общие положения

1. Минимальный допустимый возраст 18 мес.
2. По защитно-караульной службе проверяются навыки:
- выборка чужой вещи;
- охрана вещи отказ от корма (проверяются одновременно);
- задержание, защита дрессировщика и отношение к выстрелу (проверяются одновременно).

Описание выполнения навыков

1. Выборка чужой вещи.
Команда "Нюхай!", "Ищи!" и жест рукой.
Выборка чужой вещи производится из четырех предметов, которые могут быть из любого материала (кроме стекла, металла, камня), не имеющего резкого самостоятельного запаха.
Запах на предметы наносится не менее одной минуты. Предметы раскладываются на участке 2 х 2 м в любом порядке на расстоянии не менее 30 см один от другого.
Пятый предмет для занюхивания кладется на расстоянии 3 м с любой стороны от разложенных предметов.
К месту выборки вызывается дрессировщик с собакой. После доклада о готовности к испытаниям дрессировщик по указанию судьи подходит к положенному предмету и дает собаке его занюхать. Способ занюхивания любой. Команда собаке "Нюхай!".
После того, как собака обнюхала предмет, дрессировщик, оставаясь на месте, командой "Нюхай!" или "Ищи!" и направляющим жестом посылает собаку на выборку.
Собака должна по первой команде дрессировщика подойти к предметам, обнюхать их и выбрать предмет с искомым запахом, затем поднести к дрессировщику и по команде "Дай!" отдать в руки дрессировщика. Обход и посадка у ноги не обязательны. Повторные команды разрешаются только при отвлечении собаки от выборки (отход от места расположения предметов, принюхивание к посторонним объектам и т.п.).
Если собака выбрала предмет, но не подносит его к дрессировщику, то допускается команда "Ко мне!". В случае, если собака четко указала, но не принесла выбранную вещь, дрессировщик докладывает "Прием окончен" и указывает выбранную вещь.
Разрешается два пуска, время каждого 2 мин. В случае, если по истечении времени первого пуска, собака не выбрала нужный предмет, дрессировщик подзывает ее к себе (команда "Ко мне!"), вторично дает обнюхать предмет и посылает собаку на второй пуск. Перед вторым пуском судьи обязаны обновить запах. Неправильно выбранный предмет заменяется новым с другим запахом. При втором пуске ошибки предыдущего пуска не учитываются.
Навык считается невыполненным, если собака неправильно указывает предмет при втором пуске, если предмет не обозначен по истечении 2 мин. на втором пуске, если дрессировщик своими действиями наводит собаку на искомый предмет.

2. Охрана вещи и отказ от корма.
Команды "Лежать!" и "Охраняй!"
Для охраны вещи собака привязывается на цепь или крепкий поводок длиной 2-2,5 м к колу или местному предмету (дереву, забору, столбу и т.д.).
Предварительно в зоне охраны должен быть обозначен сектор с углом у основания (место привязи) 130-150 градусов. Радиус сектора равен длине поводка.
По указанию судьи дрессировщик командой "Лежать!" укладывает собаку на провисшем поводке, кладет у ее плеча или передних лап свою вещь (любую), дает команду "Охраняй!", отходит назад и прячется в укрытие, расположенное не ближе 10 м.
Если собака после ухода, но до начала проверки навыка, отходит от вещи в сторону укрытия, то по указанию судьи дрессировщик должен вернуться и снова уложить собаку на охрану. Дрессировщик не имеет права управлять собакой из-за укрытия.
Два помощника, двигаясь рядом, два раза проходят мимо собаки на расстоянии 1,5-2 м от границы сектора, не привлекая ее внимания и не делая попыток взять вещь. Затем они приближаются к собаке и с разных сторон, подбрасывают ей по кусочку лакомства, находясь в поле ее зрения, и одновременно пытаются взять вещь. После этого один из них делает два-три угрожающих замаха рукой и отступает к границе сектора, не производя активных действий, а другой в это время делает попытку взять вещь.
Собака должна охранять вещь, не проявлять агрессии на спокойно проходящих помощников, не отходить от вещи, не трепать и не переносить ее на другое место, не держать в зубах, не проявлять пассивно-оборонительную реакцию и не брать корм.
Навык считается невыполненным, если один из помощников забирает вещь или до начала проверки навыка собака трижды отвлеклась (с отходом от вещи) в сторону ухода дрессировщика, а также, если она взяла корм в пасть.

3. Защита дрессировщика, задержание нарушителя и отношение к выстрелу.
Максимальное количество баллов - 20.
Дрессировщик начинает упражнение находясь на расстоянии 15 м. от укрытия.
Дрессировщик подает собаке команду "Рядом" и движется с ней в направлении укрытия. Не доходя до укрытия 1,5-2 м. дрессировщик останавливается и, после посадки собаки, предлагает помощнику выйти из укрытия.
Отойдя от укрытия на 3-4 м., помощник останавливается и поворачивается лицом к дрессировщику. Последний, подав собаке команду "Сидеть", "Охраняй", обыскивает помощника и скрывается в укрытие (конструкция укрытия должна позволять дрессировщику наблюдать за собакой).
Собака должна насторожено и не отвлекаясь наблюдать за помощником.
Во время нахождения дрессировщика в укрытии помощник по указанию судьи предпринимает попытку к бегству.
Собака самостоятельно, без воздействия дрессировщика, должна крепкой хваткой препятствовать бегству помощника и удерживать его на месте. В момент хватки судья производит выстрел из стартового пистолета.
После выстрела по указанию судьи дрессировщик выходит из укрытия. Помощник останавливается. После остановки самостоятельно или по одной команде "Фу" собака должна отпустить его. После этого помощник по указанию судьи нападает на собаку, но не наносит ударов.
Без воздействия со стороны дрессировщика собака должна перейти в контрнападение и хваткой препятствовать дальнейшему сопротивлению помощника. Если собака крепко схватила, то ей наноситься два удара по бедрам, или холке, или по боку. Собака при этом не должна отпустить.
По указанию судьи помощник прекращает сопротивление. Собака должна самостоятельно или по первой команде "Фу" отпустить его и охранять. Только по указанию судьи проводник подходит к собаке и дает ей команду "Сидеть". Стек, используемый помощником для удара у него не отбирается, но он должен держать его так, чтобы собака его не видела.
Далее следует конвоирование помощника со спины на расстояние до 20 м. Дрессировщик дает команду помощнику двигаться вперед, а сам с собакой на расстоянии 3 шагов следует за ним.
После конвоирования следует нападение помощника на дрессировщика. Крепкой хваткой собака должна ликвидировать это нападение без воздействия со стороны дрессировщика. По указанию судьи помощник прекращает сопротивление. Собака должна сразу же отпустить его и охранять. Разрешается одна команда "Фу".
По указанию судьи дрессировщик с собакой направляется в указанное место. По прибытии он останавливается, и собака садится рядом с ним.
По указанию судьи вооруженный стеком помощник выбегает из укрытия и бежит прямо на собаку. Когда помощник приблизился на 20 м к дрессировщику и сидящей у ноги собаке, дрессировщик по указанию судьи подает команду "Фас". Дрессировщик не может покидать своего места и подбадривать собаку. Помощник нападет на собаку фронтально, производя прогоняющие звуки и резкие угрожающие движения. Собака должна, не медля, произвести крепкую хватку. Если собака схватила, то следуют 2 удара. Допускаются удары по бедрам, бокам и в области холки. По указанию судьи помощник останавливается. Собака должна отпустить самостоятельно или по первой команде и настороженно охранять помощника. По указанию судьи дрессировщик направляется к собаке, забирает у помощника стек и встает для бокового конвоирования.
Следует боковое конвоирование помощника к судье на дистанции примерно 10 м. Команда голосом при начале движения разрешена. Дрессировщик должен идти с правой стороны от помощника таким образом, чтобы собака находилась между ним и помощником. Во время конвоирования собака должна вести себя настороженно, но не проявлять неспровоцированной агрессии. Перед судьей группа останавливается, дрессировщик передает судье стек. Помощник и дрессировщик с собакой покидают площадку.
Собаки, которые во время всей защитной службы не управляемы, или прекращают хватку только после механического воздействия дрессировщика, или не показывают хватку в течение 5 сек. после пуска, показывают боязнь взмахов, ударов, отказываются от борьбы с помощником и позволяют себя оттеснить, испытание выдержать не могут.
При отказе собаки в одном упражнении (кроме побега) дальнейшая проверка защитной службы прекращается. Собака, внимательно наблюдающая за помощником и при этом бегающая вокруг него не штрафуется.
Собаки излишне агрессивные или проявляющие страх с испытаний снимаются.

Таблицы баллов

 Отправлено: 15.02.07 00:38. Заголовок: Re:

продолжение


Таблицы баллов оценки собак на испытаниях по защитно-караульной службе (ЗКС)

Таблица минимальных балловNo Наименование навыка Высшая оценка Оценка работы собаки
Дип II ст. Дип III ст.
100 баллов 90 баллов 80 баллов 60 баллов
1 Выборка чужой вещи 20 18 16 12
2 Охрана вещи 20 18 16 12
3 Отказ от корма 20 18 16 12
4 Защита дрессировщика, задержание нарушителя 20 18 16 12
5 Отношение к выстрелу 20 18 16 12


Таблица штрафных баллов No Наименование нарушений Кол-во снимаемых баллов
Оценка работы дрессировщика. Высшая оценка. - 100 б.
1 Нечеткий подход и доклад судье 2
2 Искажение команды, жеста 2
3 Вялое управление 3
4 Несвоевременное использование команды, жеста 1
5 Отсутствие необходимого воздействия на собаку, несвоевременное поощрение 1
6 Воздействие на собаку без необходимости 1
7 Неумелое воздействие 2
8 Слабый контакт дрессировщика с собакой 5
9 Нарушение указаний судьи 5
10 Неумелая дача занюхивания 3
11 Грубое обращение с собакой снимается с испытаний
12 Нетактичное поведение по отношению к членам судейской бригады снимается с испытаний
Оценка работы собаки. Высшая оценка - 100 б.
Выборка чужой вещи - 20 б.
1 Каждая повторная команда, жест 1
2 Дополнительное воздействие 1
3 Разбрасывает, перехватывает вещи, но затем выбирает правильно 2
4 Второй пуск 4
5 Другие нарушения, не вызывающие искажения навыка 0,5 -1
6 Невыполнение навыка 20
Охрана вещи - 20 б.
1 Изменение положения до проверки охраны 1
2 Облаивает проходящих помощников, но не нападает 1
3 Грызет, треплет или переносит вещь 1 - 2
4 Нападает на спокойно проходящих помощников с отходом от вещи 3
5 Вялая охрана 2 - 5
6 Отходит от вещи без возвращения 4
7 Уход за дрессировщиком 4
8 Боязнь взмаха руки 7
9 Другие нарушения, не вызывающие искажения навыка 0,5 - 1
10 Невыполнение навыка 20
Отказ от корма - 20 б.
1 Пассивно-оборонительная реакция на предлагаемый корм 2 - 5
2 Другие нарушения, не вызывающие искажения навыка 0,5 - 1
3 Невыполнение навыка 20
Отношение к выстрелу - 20 б.
1 Прекращает хватку, но затем возобновляет без команды 1 - 3
2 Прекращает хватку, но затем возобновляет ее по команде "Фас!" 5
3 Другие нарушения, не вызывающие искажение навыка 0,5 - 1
4 Невыполнение навыка 20
Защита дрессировщика, задержание нарушителя - 20 б.
1 Каждая повторная команда 1
2 Каждый срыв выдержки 2
3 Каждое механическое воздействие (кроме снятия с рукава) 2
4 Остановка собаки при преследовании "нарушителя" с последующей хваткой 3
5 Собака делает несколько хваток с одинаковой активностью за одну руку 1
6 Слабая, неактивная хватка 2 - 8
7 Другие нарушения, не вызывающие искажения навыка 0,5 - 1
8 Невыполнение навыка 20

 Отправлено: 15.02.07 00:40. Заголовок: Re:

Indiana
Виртсоревнования для немецкой овчарки- в этой теме http://bohay.borda.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0-1171274863 описано, но задавать вопросы тут http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00000680-000-10001-0-1171459337
Вдруг, кому то интересно

 Отправлено: 16.02.07 00:26. Заголовок: Re:

очень интересно. времени тока не хватает все изучить..=(Indiana пишет:

цитата:

ТЕСТИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ДЛЯ ДОПУСКА В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ

а это на выставках проходят? или где?

 Отправлено: 17.02.07 09:56. Заголовок: Re:

В принципе желательно тестирование проходить, на зрелищных мероприятиях, при большом скоплении участников и зрителей.Тогда меньше
будет сетификатов рабочих- (для собак крупных пород) выписанных на лестничной клетки или прямо на кухне судей по рабочим качествам РКФ, да и по породам.

 Отправлено: 17.02.07 15:01. Заголовок: Re:

О.В.Янчев

а когда у нас в г.Владивостоке будет проходить такое мероприятие .где и когда можно будет сдать тест на добуск в развидение Т?

 Отправлено: 17.02.07 16:03. Заголовок: Re:

Indiana

информацию вы можете посмотреть в теме Предварительный График Проведения Испытаний и Соревнований в 2007 г.

 Отправлено: 17.02.07 20:36. Заголовок: Re:

А.В. Мудрый

ага спасибо,уже заглянула

 Отправлено: 26.03.07 11:03. Заголовок: Re:

При остановках она должна садиться у левой ноги дрессировщика параллельно с ним, не заваливаясь.
= вот такая фраза. а что делать если собака только на боку попы сидит или как человека на попе?

 Отправлено: 22.05.07 15:18. Заголовок: Re:

можно спросить а йорширских терьеров тоже надо проверять?

 Отправлено: 13.04.15 17:39. Заголовок: Добрый день! Помогит..

Добрый день! Помогите разобраться, совсем запутался! Общий курс дрессировки и общий курс послушания разные вещи? Или такого понятия как общий курс послушания нет?! И сдается только общий курс дрессировки?! А ежели есть, то существует ли положение на сдачу такого курса?!

 Отправлено: 13.04.15 19:43. Заголовок: Все испытания и соре..

Все испытания и соревнования РКФ проводятся по утвержденным правилам. Вот ссылка:
http://rkf.org.ru/documents/rules.html
(И не нужно отсылать к нормативам ОКД лохматого 1999 года )
ОКП в перечисленных положениях отсутствует, следовательно это не соревновательная дисциплина, а так, пол шажка на пути к цели. Успехов в подготовке

 Отправлено: 13.04.15 20:37. Заголовок: Так какие виды упраж..

Так какие виды упражнений делаются в эти пол шажка? Это где то можно глянуть?

 Отправлено: 14.04.15 15:07. Заголовок: Команды и упражнения..

Команды и упражнения есть здесь:
http://dogrf.ru/obshhij-kurs-poslushaniya/
или здесь
http://wolfstadt.mybb.ru/viewtopic.php?id=12
Дистанция обычно не более 10-15 метров. Но повторюсь - это не нормативный вид в РКФ

 Отправлено: 14.04.15 17:46. Заголовок: Спасибо прям в точку..

Спасибо прям в точку, что я и хотел.

 Отправлено: 14.04.15 21:40. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/e..

 Отправлено: 14.04.15 21:41. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/e..

 Отправлено: 14.04.15 21:57. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/e..