Отправлено: 25.02.10 22:03. Заголовок: Как не надо........!!!!!! (продолжение)

Дорогие мои форумчане!
После вечернего звонка мне, от человека истинно переживающего за здоровье четвероногих друзей, в одном из Частных питомников города Владивостока, выехали, в четвером, на улицу Саперная.
Весной и так много проблем со здоровьем животных, но в условиях уличного содержания, тем более, есть целый ряд проблем.
Частный питомник "С КАЗАЧЬЕГО ПОДВОРЬЯ", более 3 лет не занимается разведением собак. Собаки в этом питомнике, остатки прежнего высоко породного поголовья собак чемпионов. На территории, весенняя распутица, как и у соседей с право с лева. Вольеры содержаться плохо, не правильно, и оборудован сток не по уму (причем изначально), мы подсказали пожилой женщине(75 лет), что необходимо сделать(хозяйки питомника не было дома). При нас кормили собак, крупа геркулес, мясная обрезь и отходы рыбы. Конечно многие уже так не кормят своих четвероногих друзей, но люди как это часто бывает хозяева сослались на временные трудности (финансовые). Верим.
Упитанность собак удовлетворительная, состояние кожных покровов у большинства собак здоровы,содержание - просто ущербное. Что касается собак, 7, 1.бриар - кобель 8 лет - страдает многими присущими для этой породы и для этого возраста заболеваниями, особенно уши, скай терьеры(2), такса стандартная (почти 8лет), сука, живут в доме, в хорошем состоянии, и явно занимают лидирующие положение, кобель скай терьера нанес серьезные покусы кобелю русской псовой борзой. Собака требует осмотра вет.врача, но раны явно ранее обработаны. Сука русской псовой борзой - упитанность хорошая, но тип конституции этой собаки изначально не пригоден для содержания в вольере на улице, она мелкая, ее помнят многие собаководы.Южнорусская овчарка - нуждается в помощи грумера, но собаки этой породы при содержании на улице, в это время года, просто ходячие ужастики, а погода сегодня(дождь, снег), внесла коррективы во внешность, понимаете в какую сторону!!!!!
Мы привезли корма для взрослых собак, специальной колбасы. И ПОПРОСИЛИ СРОЧНО перезвонить владелицу частного питомника.
С 25 февраля - мы комиссионо установим контроль за состоянием , а главное за содержанием собак в этом питомнике, есть возможность определенное время помогать с кормами, надеюсь нашу помощь не отвергнут.
Жаль что в наше время собаки принадлежат - только владельцу и являются частной собственностью, до 1991 года все немного было по другому. Владелец нам перезвонила, я лично ее попросил принять меры, обещала.
Сейчас веду с владельцем питомника переговоры о сокращении количества собак.
Но более всего, меня удивило как могут человеки называющие себя личностями влюбленными в собаководство, куска хлеба не дать страждущим(образно говоря)????? Или фотография в интернете решит все проблемы между соседями???
Писать и увещевать - это не сложно, а где же позиция человека разумного?
Когда объединились жильцы дома по ул.Давыдова, и просто хотели выбросить на улицу нашу коллегу, люди нашли время и деньги,защитили человека, в суде, который явно заблуждался, разместив огромное кол-во собак в квартире, а узнав о содержании в пригороде Владивостока англ.бульдогов, кит.хохл.собак, в строительном вагончике, пристыдили, научили и спасли собак, но людей не унижали, не в втаптывали в не чистоты, человеческого бытия, просто по людски помогли.
Без злопыхательского пиара, не обошлось, и это понятно, кто кричит на базарной площади громче всех - ДЕРЖИ ВОРА ??????
Думаю теперь будет возможность узнать мнение людей живущих рядом с нами,этажами -выше-ниже и напротив, о наших кинологических чистюлях, любви обильных, и не очень трезвых ,сами напросились. Служба ЗООИНФОРМ и Зоозащитный фонд ДРУГ - помогут, выявлять и принимать меры к недочеловекам которые истезают четвероногих друзей, это не только собаки.
Теперь уверен, в этой или других темах, почитаем как содержат собак в нашем родном городе.
Проблема есть, ее надо решать сообща.

 Отправлено: 06.11.10 01:40. Заголовок: :sm38: Мне тут мину..

Мне тут минус кто-то поставил в профиль. Думаю, может смелый кто и честный?! Ан нет - аноним
По мне - хоть десять минусов ставьте, это харакеризует того, кто в силу слабого характера и отсутствия нужных аргументов заходит в профиль и старательно жмет кнопочку Нормальный человек будет ставить минус? нет конечно

 Отправлено: 06.11.10 02:03. Заголовок: Я ее не оправдываю ,..

цитата:

Я ее не оправдываю ,но так случилось,а вместо того что бы помочь животным,кто то пошел на преступление,не дав договорится мирным путем,а кто опять пострадает?????

Марин...вот у меня просто вопрос - где раньше были одноклубники? то питомник исключен из клуба, то мы будем помогать?? неужели никто ни разу не видел и не знал о состоянии собак??

 Отправлено: 06.11.10 09:52. Заголовок: Маргарита пишет: Та..

Маргарита пишет:

цитата:

Там каждый преследовал свою цель, руководители некоторых клубов-смешать Янчева с грязью, кишка тонка оказалась, Оксана-денег срубить (и это ей удалось), а остальные от нечего делать "побазлать" на форуме.

а кто вам дал право решать за меня,какие цели преследовала я?!



еще в закрытой теме кто то написал что за 5 месяцев было дано 15 кг корма и 1000 р на собаку-
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО,ПЕРЕДЕРЖКА БЫЛА БЕСПЛАТНОЙ И ВОПРОСОВ К ФОНДУ У МЕНЯ НЕТ
и прошу не считать в этом случаи МОИ ДЕНЬГИ !!!надеюсь так понятно написано и достаточно видно?!

 Отправлено: 06.11.10 09:54. Заголовок: Маргарита пишет: Та..

Мария пишет:

цитата:

Там каждый преследовал свою цель, руководители некоторых клубов-смешать Янчева с грязью, кишка тонка оказалась, Оксана-денег срубить (и это ей удалось), а остальные от нечего делать "побазлать" на форуме.

а вы в какую группу входите?!!!

 Отправлено: 06.11.10 10:01. Заголовок: по поводу разбазарив..

по поводу разбазаривания денег фонда Оксаной,языки бы прикусили некоторые личности!
как говорится не пойман не вор!!!!
без доказательств-это клевета,а за клевету можно ОХ.. как больно получить!!!!
документально подтвердите свои догадки!!!

 Отправлено: 06.11.10 12:08. Заголовок: lumka Не надо истери..

lumka Не надо истерик. Слова, которые вы приписываете мне, писала не моя рука читайте внимательно
lumka пишет:

цитата:

а вы в какую группу входите?!!!

и про группы не моя рука писала А человек, написавший это, сказал образно. Тонкость языковая, понимаете?.
ДжуЛиана пишет:

цитата:

неужели никто ни разу не видел и не знал о состоянии собак??

Вот тоже думаю, почему подруга Завальной живя рядом с Казачек, а Завальная - собачатница (не знаю, почему ее назвала прежде Викой ) наблюдали все и ни разу до этого вопросов у них не возникало? А если были вопросы, почему по человечЬи не спросить сеседке Татьяны у самой Казачек? Или прийти, на крайняк позвонить в клуб Янчеву, собраться и поговорить? Разучились, наверное, такту, человечности, а здравый смысл на задний план ушел далекооооооо....
Вместо этого надо было сразу в дерьмо людей макнуть, да по глубже, чтоб и не выбрались даже... А Оксану бросили на передовую (ведь только она шашкой махала в сторону Янчева, другие зоозащитные службы не кидались в сторону клуба, вели себя достойно), а сами в кущи, когда поняли, что перегнули палку и дело принимает иной поворот.
lumka пишет:

цитата:

ВЫ хамка и склочная БАБА!!!

Лумка, писать такие вещи на форумах ... Меня не обижает. Вы не знаете и не видите человека за экраном монитора. И я не знаю, кто вы. Да и вы, прежде всего себя, характеризуете такими выпадами. Когда человек начинает так верещать, это говорит о том, что все! слабость наступила, аргументы закончились.
Оксана тоже себя часто "прохарактеризовывает" подобными выпадами к людям много старше себя и много образованней ее. Тут сказывается еще и воспитание , не только возраст.

 Отправлено: 06.11.10 14:56. Заголовок: ДжуЛиана пишет: то..

ДжуЛиана пишет:

цитата:

то питомник исключен из клуба, то мы будем помогать?

помогали то не питомнику ,а собакам и не важно в каком они питомнике Они (собаки) все наши!!!Лично я всех собак люблю не зависимо от породы и принадлежности к клубу.Поэтому нападки на клуб это мне кажется так глупо ну право.Клуб не отвернулся помог по возможности,помогли и многие люди ,кто чем смог ,за что им огромное спасибо.Но был не прав тот кто сделал все грубо не в рамках закона,очень жаль этих животных ,что их отобрали .а теперь назад ,используют животных как вещь.нельзя было так поступать.Может Оксана хотела помочь я не знаю мысли читать я пока не научилось,но надо было это сделать правильно.Возможно она повелась на провокации со стороны,а таких провокаторов было предостаточно .Вообщем то что случилось ,то случилось и важно этого не повторить!!

 Отправлено: 06.11.10 17:20. Заголовок: lumka пишет: ПЕРЕДЕ..

lumka пишет:

цитата:

ПЕРЕДЕРЖКА БЫЛА БЕСПЛАТНОЙ И ВОПРОСОВ К ФОНДУ У МЕНЯ НЕТ

а для чего тогда деньги на ская собирали, если передержка бесплатной была?
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Да и на передержки денег уходит много

это как тогда понять? Если скай сидел БЕСПЛАТНО, то на " передержки" кого собирались деньги или бриара стали во множественном числе считать
Вот странно , вы все пытаетесь оправдать Оксану , рвете за нее , а где же она сама , почему не выйдет на форум ( хотя прекрасно осведомлена о ругани здесь ) и не отпишется . Вопрсы ведь задают конкретно ЕЙ и ответы на них знает только она. А то сначала на зеленом поливала людей грязью , а теперь спряталась за спины защитников !

 Отправлено: 06.11.10 18:45. Заголовок: Джастин пишет: а дл..

Джастин пишет:

цитата:

а для чего тогда деньги на ская собирали, если передержка бесплатной была?

Бой не с самого начала был у меня,до этого передержка была платной!!!
еще деньги нужны были на Киру,на корм,на лечение,на оплату передержки!!!

 Отправлено: 06.11.10 18:55. Заголовок: Маргарита пишет: Не..

Маргарита пишет:

цитата:

Не не правы Вы. Даем и на "подзаборных" Мурзиков, хотя сами вроде "собачники". Все зависит от сердобольности человека и его материальных возможностей. Понятно, что только вместе мы сила. Скинулись, помогли и т. д. А вы одного человека в ранг героини возвеличиваете. Наивно, право...

Кто сказал что одного???? Да я вообще ВСЕХ зоозащитников считаю героями! Никого конкретно не выделяя. Я бы всем им по ордену дала бы - будь моя воля.
Конечно все скинулись деньгами... Но собака не возьмет эти деньги в свои лапы, не сядет за руль и не поедет в ветлечебницу или зоомагазин. Деньги одно - а работа которую проделывают эти девочки - в свое время - свободное и не очень, в ущерб своих интересов и интересов своих близких людей... Потом часто у спасаемых животных страшные раны, открытые переломы, кровь, грязь, собак тошнит в машинах..... То есть потом надо еще и вместо пого что бы посидеть за компьютером, пообщатся с детьми, мужем - салон машины отмывать от рвоты и крови.... И оказывается всю эту черную работу девочки должны делать просто так - за спасибо! Государство не платит за этот аналог скорой помощи для животных - как это принято в других странах.
А потом еще надо идти и выполнять свою основную работу за которую зарплату платят - потому как кушать хочется и за квартиру надо платить и т.д. А начальство недовольно этой внештатной деятельностью своего сотрудника - грозит увольнением, и увольняет зачастую... И остается наш зоозащитник один на один со своими проблемами да плюс еще курируемые собаки/кошки .... Я бы так не смогла - честно. А девченки работают и уже не одну душу спасли.
Вот потому что я не занимаюсь этим неблагодарным делом - за который не орден - по шапке получить можно - я не обсуждаю кто куда попратил средства переданные на благотворительность. Когда я кладу на выставке или в зоомагазине свои деньги в коробочку, мне абсолютно фиолетово - пойдут мои деньги на корм собаке или кошке... или вообще на бензин для машины... или кто на них кусочек колбаски купит...

 Отправлено: 06.11.10 19:22. Заголовок: Natka пишет: ой, ну ..

Natka пишет:
ой, ну и провели параллели с ризенами, аж смешно стало или устами известного коня из мульта: не смешите мои копыта!
Вас насмешила история с ризенами????? Да.... Вот веселуха то...трупы умерших ризенов в холодильнике. Две выживших собаки которые ели свой помет для того что бы не умереть.... Ну что же - если вам смешно - смейтесь! Я плакала.
Вам не понятна параллель? Собаки породистые и том и другом случае не получали должного ухода и кормления - необходимого для нормальной жизнедеятельности.
Natka пишет:
а нет ли параллели с фашизмом в лице РОСТО, Янчева и Казачек, а также с героическим советским воином-освободителем в лице Оксаны?...
Не надо додумывать за других - я сказала только то что сказала - перечитайте мои посты и найдите в них упоминание РОСТО, КАЗАЧЕК, ЯНЧЕВА и т.д.
Перестаньте уже прекрываться именем Олега Владимировича - врят ли это он попросил вас посчитать деньги полученные на реабилитацию Киры и вывести на чистую воду " нечестную" Оксану. ... Или вы не понимаете что снова втягиваете его имя во всякого рода пересуды.
Если вы пытаетесь на меня повешать борьбу с клубом РОСТО - так вы ошибаетесь - я сама состою в этом клубе и уважаю Олега Владимировича не меньше вашего.
Еще раз попытаюсь донести до вас свою мысль: я считаю - что даже если не все деньги переданные на Киру и ская были потраченны на этих двух собак, это не означает - что деньги потрачены на не связанные с работой фонда потребности. Есть другие животные - нуждающиюся не менее. Если на счету есть деньги на Киру, а надо оплатить передержку или срочную операцию подзаборной киски - то никто не вправе запретить фонду направить лишние средства на помощь другим животным.
За сим откланиваюсь.

 Отправлено: 07.11.10 02:28. Заголовок: zadira-K ну почечму ..

zadira-K ну почечму - додумать девушки любят [img src=/gif/smk/sm54.gif]

Indiana я НЕ нападала....я спросила....не нужно одно за другое принимать...

 Отправлено: 07.11.10 09:38. Заголовок: Задира, Вы не правы..

Задира, Вы не правы! Целевые денежные средства ДОЛЖНЫ использоваться только на выделенные цели! Если дали деньги на бриара, то не значит, что можно их пустить на Мурку или Оксану. Человек может кошек ненавидит, может ему плевать на страдания Белки, а вот Киру хочет помочь. Тем более мало желающих оплатить аренду квартиры, салон красоты для Оксаны.

Я полагаю правы те, кто подметил личный счёт Оксаны вместо счёта фонда. Счёт фонда обязательно проверит налоговая, а личный счёт можно использовать и в своих целях.

И если ещё кто-то крикнет про клевету, то будьте готовы сами за неё ответить, когда разносите сплетни, а точнее как уже созналась Завальная, разносите её выдумки, т.к. это она начала кричать про клуб и сейчас продолжает. Вот её вы и поучите что такое клевета и что такое факты.

 Отправлено: 07.11.10 11:42. Заголовок: Natka пишет: И если..

Natka пишет:

цитата:

И если ещё кто-то крикнет про клевету, то будьте готовы сами за неё ответить, когда разносите сплетни, а точнее как уже созналась Завальная, разносите её выдумки, т.к. это она начала кричать про клуб и сейчас продолжает. Вот её вы и поучите что такое клевета и что такое факты.

Слово КЛЕВЕТА ключевое в вашем сообщении???? УКАЖИТЕ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА ГДЕ В МОИХ СООБЩЕНИЯХ КЛЕВЕТА?
повторю еще раз:
zadira-K пишет:

цитата:

Еще раз попытаюсь донести до вас свою мысль: я считаю - что даже если не все деньги переданные на Киру и ская были потраченны на этих двух собак, это не означает - что деньги потрачены на не связанные с работой фонда потребности. Есть другие животные - нуждающиюся не менее. Если на счету есть деньги на Киру, а надо оплатить передержку или срочную операцию подзаборной киски - то никто не вправе запретить фонду направить лишние средства на помощь другим животным.

Я ВЫСКАЗАЛА СВОЕ МНЕНИЕ. Я НЕ утверждаю что мое мнение - это истина последней инстанции. Это ВСЕГО ЛИШЬ мое мнение. Я не навязываю его кому то - но я имею право высказать свое мнение так же как и остальные.
Natka Если вам не дает покоя то что кто- то (по вашим словам) использует деньги Фонда не по назначению... так организуйте СВОЙ ФОНД и распоряжайтесь средствами ПРАВИЛЬНО: полученные средства на одну собаку используйте только на нее (а лишние - верните!), на кошку - только для нее, а если на какую то несчастную подобрашку - никто не даст денег - тогда пусть умирает -на нее пожертвований нет. Жить не достойна.

 Отправлено: 07.11.10 11:52. Заголовок: Natka пишет: Тем бо..

Natka пишет:

цитата:

Тем более мало желающих оплатить аренду квартиры, салон красоты для Оксаны.

у ВАС ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО ЧТО СРЕДСТВА СОБРАННЫЕ НА БРИАРА И СКАЯ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ИМЕННО ТАК?
Пока вы не предоставите докуметально поддвержденные факты - вы оговариваете человека, наносите урон его репутации.
Предоставьте их пожалуйста - иначе это это и есть КЛЕВЕТА (в которой только что вы обвинили меня )

 Отправлено: 07.11.10 11:52. Заголовок: Задира, извините и н..

Задира, извините и не обижайтесь - про клевету не в ваш адрес!

Как мы отнесёмся к нецелевому использованию бюджетных денег, например, вместо дорог построят спорткомплекс? А попробуйте кредит взятый на покупку авто пустить на покупку бизнеса... Лозунгами можно многое прикрыть, но от этого суть не изменится: деньги пошли не по назначению.

А про создайте фонд просто бред! Никто же не кричит создайте клуб и там посмотрим, а Оксана не создавала ни клуба ни фонда. Да на бумаге я напишу что угодно, лишь бы деньги шли мне на личный счёт......

 Отправлено: 07.11.10 11:57. Заголовок: Я еще раз повторяю -..

Я еще раз повторяю - предоставьте доказательства использования средств полученных на именно этих двух собак на салоны красоты и аренду квартиры. Будут доказательства - можно говорить серьезно. Пока весь этот разговор - базарные разборки.

 Отправлено: 07.11.10 12:09. Заголовок: Natka пишет: А про ..

Natka пишет:

цитата:

А про создайте фонд просто бред! Никто же не кричит создайте клуб и там посмотрим, а Оксана не создавала ни клуба ни фонда. Да на бумаге я напишу что угодно, лишь бы деньги шли мне на личный счёт......

Ну почему бред??? Любой человек может создать клуб или фонд - для этого не требуется ничего сверхестественного... Главное - желание. В случае с фондом - желание помогать несчастным бездомным животным, брошенным, искалеченным, переломанным...

 Отправлено: 07.11.10 12:23. Заголовок: Бредом является ульт..

Бредом является ультиматум создать фонд, а потом у человека будет право обсуждать другой фонд! Сами же противоречите: сначала требуете создать фонд, типа что-то невероятное, а потом пишите, что это легко любому. А ведь почему тогда Оксане в заслугу ставите создание фонда, который она не создавала?

 Отправлено: 07.11.10 12:31. Заголовок: Задира, вы упорно за..

Задира, вы упорно закрываете глаза на очевидное: не будет доказательств, т.к. именно с целью скрыть расходование денег и создаются фиктивные фирмы, левые контракты, подставные люди, используются личные счета вместо счёта юридического лица. Личный счёт, отсутствие образования и соответственно работы, присвоение себе фонда - вот явные признаки нечистой игры!!! Было бы что сказать, Оксана давно уже всех оскорбляла бы и дала бы доступ к сведениям о движении денег по её личному счёту! Почему у Зооинформ не так? Почему Константинова тратит деньги только на тех, кому их передали? Вот сами создайте фонд и может хотя бы тогда узнаете отличие личного кармана от счёта фонда.

 Отправлено: 07.11.10 12:34. Заголовок: Natka Я не требую -..

Natka Я не требую - я ПРЕДЛАГАЮ! это две большие разницы. Если вы не поняли мою мысль - по разъясняю на пальцах - создайте фонд и поработайте - ну хотя бы пол года... Как говориться влезьте в шкуру Оксаны... Ну а потом - испытав всю "прелесть" этой деятельности -порассуждайте - правильно или нет - использовать средства полученные на одного животного на помощь (зачастую экстренную) другим....

 Отправлено: 07.11.10 12:38. Заголовок: Natka пишет: Вот са..

Natka пишет:

цитата:

Вот сами создайте фонд и может хотя бы тогда узнаете отличие личного кармана от счёта фонда.

Я уже кажется писала про то - хочу ли я создать фонд ..если пропустили - читайте снова - ни одного слова не изменено
zadira-K пишет:

цитата:

Кто сказал что одного???? Да я вообще ВСЕХ зоозащитников считаю героями! Никого конкретно не выделяя. Я бы всем им по ордену дала бы - будь моя воля. Конечно все скинулись деньгами... Но собака не возьмет эти деньги в свои лапы, не сядет за руль и не поедет в ветлечебницу или зоомагазин. Деньги одно - а работа которую проделывают эти девочки - в свое время - свободное и не очень, в ущерб своих интересов и интересов своих близких людей... Потом часто у спасаемых животных страшные раны, открытые переломы, кровь, грязь, собак тошнит в машинах..... То есть потом надо еще и вместо пого что бы посидеть за компьютером, пообщатся с детьми, мужем - салон машины отмывать от рвоты и крови.... И оказывается всю эту черную работу девочки должны делать просто так - за спасибо! Государство не платит за этот аналог скорой помощи для животных - как это принято в других странах. А потом еще надо идти и выполнять свою основную работу за которую зарплату платят - потому как кушать хочется и за квартиру надо платить и т.д. А начальство недовольно этой внештатной деятельностью своего сотрудника - грозит увольнением, и увольняет зачастую... И остается наш зоозащитник один на один со своими проблемами да плюс еще курируемые собаки/кошки .... Я бы так не смогла - честно. А девченки работают и уже не одну душу спасли. Вот потому что я не занимаюсь этим неблагодарным делом - за который не орден - по шапке получить можно - я не обсуждаю кто куда попратил средства переданные на благотворительность. Когда я кладу на выставке или в зоомагазине свои деньги в коробочку, мне абсолютно фиолетово - пойдут мои деньги на корм собаке или кошке... или вообще на бензин для машины... или кто на них кусочек колбаски купит...

 Отправлено: 07.11.10 12:44. Заголовок: Natka Natka пишет: ..

Natka
Natka пишет:

цитата:

Задира, извините и не обижайтесь - про клевету не в ваш адрес!

я так понимаю в мой,ведь я же написала про клевету!!!
еще раз предоставьте документальное доказательство о трате денег фонда"ДРУГ" на :
Natka пишет:

цитата:

аренду квартиры, салон красоты для Оксаны.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

еще есть один такой нюанс?существуют так называемые "коробочки для пожертвований"
они есть не только у фонда "ДРУГ"как там проследить поступления денег и их трату?!
личный счет как ни крути можно проверить поступления и снятия!!!
мне все равно на разборки между фондами ,клубами!!!!!

 Отправлено: 07.11.10 13:49. Заголовок: lumka пишет: мне вс..

lumka пишет:

цитата:

мне все равно на разборки между фондами ,клубами!!!!!

Но угрожаете всем за "клевету" и кричите с восклицательными знаками за Оксану, как за родную. Угде логика

 Отправлено: 07.11.10 13:54. Заголовок: ДжуЛиана пишет: ну ..

ДжуЛиана пишет:

цитата:

ну почечму - додумать девушки любят

ДжуЛиана я обратила внимание, как вы любите это. На многих веточках.

 Отправлено: 07.11.10 15:00. Заголовок: lumka пишет: еще ра..

lumka пишет:

цитата:

еще раз предоставьте документальное доказательство о трате денег фонда"ДРУГ

так же можно и у Оксаны попросить документальное доказательство о потраченных средствах . От вет клиник всегда за обслуживание выдают квитанции об оплате , в магазине за покупку корма тоже обязаны брать чек или копию . А на словах и я могу много чего наговорить и написать о потраченных деньгах ...
Natka пишет:

цитата:

Целевые денежные средства ДОЛЖНЫ использоваться только на выделенные цели! Если дали деньги на бриара, то не значит, что можно их пустить на Мурку или Оксану

 Отправлено: 07.11.10 15:05. Заголовок: Джастин пишет: Natk..

Джастин пишет:

цитата:

Natka пишет: цитата: Целевые денежные средства ДОЛЖНЫ использоваться только на выделенные цели! Если дали деньги на бриара, то не значит, что можно их пустить на Мурку или Оксану

.... На Мурку,думаю, все же можно, но, как это принято, с разрешения или уведомления того человека, кто выделял деньги на определенную животину.

 Отправлено: 07.11.10 16:00. Заголовок: Джастин пишет: А на..

Джастин пишет:

цитата:

А на словах и я могу много чего наговорить и написать о потраченных деньгах ...

ХИ... .что вы собственно и делаете на протяжении уже не одной закрытой темы!!!

 Отправлено: 07.11.10 16:03. Заголовок: Джастин пишет: так ..

Джастин пишет:

цитата:

так же можно и у Оксаны попросить документальное доказательство о потраченных средствах . От вет клиник всегда за обслуживание выдают квитанции об оплате , в магазине за покупку корма тоже обязаны брать чек или копию .

ну так за чем дело стоит?!!!
вроде на сайте фонда "ДРУГ" есть список отчетов по деньгам!!!
точно не знаю,я не была у них на сайте!

 Отправлено: 07.11.10 16:56. Заголовок: lumka пишет: вроде ..

lumka пишет:

цитата:

вроде на сайте фонда "ДРУГ" есть список отчетов по деньгам!!!

список, а где квитанции? Их смогут предьявить ?
Джастин пишет:

цитата:

и я могу много чего написать о потраченных деньгах ...

lumka Вы одна выгораживаете Оксану , почему бы ей самой ( повторюсь) не выйти на сайт и не ответить , а не обсуждать "нехороших людей" зеленого форума на голубом .

 Отправлено: 07.11.10 17:00. Заголовок: zadira-K пишет: у В..

zadira-K пишет:

цитата:

у ВАС ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО ЧТО СРЕДСТВА СОБРАННЫЕ НА БРИАРА И СКАЯ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ИМЕННО ТАК? Пока вы не предоставите докуметально поддвержденные факты - вы оговариваете человека, наносите урон его репутации. Предоставьте их пожалуйста - иначе это это и есть КЛЕВЕТА (в которой только что вы обвинили меня

Нет, это человек, получивший деньги должен отчитаться и показать, куда ушли деньги, т.к. деньги поступают на ЛИЧНЫЙ счёт. Поступали бы деньги на счёт фонда, был бы другой разговор. Уже о частных пожертвованиях в конвертиках, баночках и т. д. я молчу.

 Отправлено: 07.11.10 17:02. Заголовок: lumka пишет: вроде ..

lumka пишет:

цитата:

вроде на сайте фонда "ДРУГ" есть список отчетов по деньгам!!! точно не знаю,я не была у них на сайте!

Сделайте, пожалуйста, ссылку, очень интересно. А то может мы напраслину возводим. А так, отчёт почитаем, всё встанет на свои места.

 Отправлено: 07.11.10 17:08. Заголовок: lumka пишет: еще ра..

lumka пишет:

цитата:

еще раз предоставьте документальное доказательство о трате денег фонда"ДРУГ" на

Вы не понимаете? Это фонд "Друг" должен предоставить отчёт об использовании средств.
Зомбировали вас там, что ли?

 Отправлено: 07.11.10 17:16. Заголовок: Мария пишет: Сделай..

Мария пишет:

цитата:

Сделайте, пожалуйста, ссылку, очень интересно. А то может мы напраслину возводим. А так, отчёт почитаем, всё встанет на свои места.

http://www.fonddrug.ru/press/archivefinance/<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.11.10 17:37. Заголовок: Нюрочка Почитала, м..

Нюрочка
Почитала, может я что-то пропустила, исправьте.
5.04.
1000-передержка Киры
400-чистка ушей
100-глистогон.
6.04-15.0Передержка Киры -500руб.
4.06. 750--перед. бриара.
Речь идёт о конкретно взятых собаках. На досуге посчитаю остальное. А квитанции по расходам есть?
2750руб.-это столько "вся страна" собрала?

 Отправлено: 07.11.10 18:58. Заголовок: Маргарита Джастин Na..

Маргарита Джастин Natka Мария
Вам надо создать отдельную тему-Оксана Фонд Друг,как всё плохо,-если вы не заметили в пылу борьбы,эта темка не о том....................

 Отправлено: 07.11.10 19:26. Заголовок: Нюрочка все здесь вз..

Нюрочка все здесь взаимосвязано и не стоит срелки переводить

 Отправлено: 07.11.10 19:29. Заголовок: Нюрочка пишет: Вам ..

Нюрочка пишет:

цитата:

Вам надо создать отдельную тему-Оксана Фонд Друг,как всё плохо,-если вы не заметили в пылу борьбы,эта темка не о том....................

Нет, это вам надо создать отдельную темку: Янчев, клуб РОСТО и т.д. и т.п. и как там всё плохо .
Что одна дама и пыталась сделать, открыв тему под таким названием. Не получилось. Клуб РОСТО- огромная организация с огромным кол-вом великолепных собак. И все ваши нападки нам до одного места. Клуб процветает. Вы все ходите на наши великолепно организованные выставки. Получаете заслуженные титулы.
Что касается собак Т.Казачёк, посмотрите вокруг себя, в каких условиях живут собаки.
Когда по 20 собак в клетках в трёхкомнатной квартире, это хорошо, а когда собаки на улице в вольере-это плохо.
Я считаю, что плохо и то и другое. Но не суди и не судим будешь.

 Отправлено: 07.11.10 19:45. Заголовок: Мария Покажите хоть ..

Мария Покажите хоть один мой пост по поводу Янчева и росто....,мне вообще плевать кто кого любит больше,мои животные принадлежат разным питомникам,зарегины в разных клубах,одна беда,на старости лет стали не нужны хозяевам,вот это самое страшное!!!Доки их лежат,мне они не нужны,собы взяты мной из жалости,я этого не скрываю,они доживают свою жизнь в тепле и заботе,как того и заслуживают,вот о чём речь,они просто хотят жить,независимо от принадлежности к тому или иному клубу,и все они заслужили достойную жизнь.

 Отправлено: 07.11.10 19:54. Заголовок: Нюрочка пишет: Пок..

Нюрочка пишет:

цитата:

Покажите хоть один мой пост по поводу Янчева и росто....,мне вообще плевать кто кого любит

Нет, ваших постов на эту тему нет. Ну вы же здесь не одна.
Нюрочка пишет:

цитата:

мои животные принадлежат разным питомникам,зарегины в разных клубах,одна беда,на старости лет стали не нужны хозяевам,вот это самое страшное!!!Доки их лежат,мне они не нужны,собы взяты мной из жалости,я этого не скрываю,они доживают свою жизнь в тепле и заботе,как того и заслуживают,вот о чём речь,они просто хотят жить,независимо от принадлежности к тому или иному клубу,и все они заслужили достойную жизнь.

Уважаю, молодец!!!
Решила встрять, вы уж, девочки, простите.

 Отправлено: 07.11.10 20:02. Заголовок: Марина ЮСФ Просто,в ..

Марина ЮСФ Просто,в пылу борьбы,перейдя на личности,все как-то забыли,о чём вообще тема.Я не считаю себя героем,приютив этих собак(ну может где-то боженька,напротив моего греха галочку уплочено поставит),я рада,что бывшие хозы ,моих теперь уже собак ,нашли в себе силы признать,что не справились,и смогли обеспечить достойную старость своим питомцам.

 Отправлено: 07.11.10 20:14. Заголовок: Просто читаю эту тем..

Просто читаю эту тему здесь и на голубом. Не вмешивалась, но сил больше нет терпеть, когда на "гол" пишут, про всех членов клуба РОСТО, какие они такие, рассякие.
Вы, вообще, знаете что-то о собаках и собаковладельцах клуба РОСТО? Вы какое имеете право писать всякие гадости о членах клуба РОСТО?
У вас в клубах всё гладко? Никогда не поверю.
Предлагаю всем успокоиться.

 Отправлено: 07.11.10 22:14. Заголовок: блин люди вы что вид..

блин люди вы что видите только то что вам интересно!!!
мне глубоко наплевать вражда между клубами есть или нет,все равно,я ни в каком клубе не состою!!!
мне важно как живут собаки!!!
Джастин пишет:

цитата:

список, а где квитанции? Их смогут предьявить ?

этот вопрос не ко мне!!!!идите в фонд,звоните Оксане и там спрашивайте,интересуйтесь,требуйте,и все такое!!!
Джастин пишет:

цитата:

lumka Вы одна выгораживаете Оксану , почему бы ей самой ( повторюсь) не выйти на сайт и не ответить , а не обсуждать "нехороших людей" зеленого форума на голубом . вы считаете что она обязана выходить на этот форум?! по моему это дело добровольное,по каким форумам ходить!!!

я не выгораживаю,я прошу доказать ваши предположения,вы ж тут так кричите об этом(о трате денег не по назначению)
Джастин пишет:

цитата:

почему бы ей самой ( повторюсь) не выйти на сайт и не ответить , а не обсуждать "нехороших людей" зеленого форума на голубом .

вы что считаете что она должна и обязана писать на этом форуме?!
я думаю что это дело добровольное!!!

 Отправлено: 07.11.10 22:20. Заголовок: а вообще думайте что..

а вообще думайте что хотите,вам это ни кто запретить не может!
не буду вам больше мешать

 Отправлено: 07.11.10 23:24. Заголовок: lumka пишет: мне гл..

lumka пишет:

цитата:

мне глубоко наплевать вражда между клубами есть или нет,все равно,я ни в каком клубе не состою!!

Это Вам наплевать, а тем кто открыл тему, было наплевать на собак.. Вы не помните, как называлась первая тема?. Не собаки Т.Казачек, не собаки её питомника, А собаки КЛУБА РОСТО,и сразу ключевое слово ЯНЧЕВ, и понеслось.
Решили с ним бороться, почему и зачем, не понятно.
И если вы все считаете, что О.В. нанял Татьяне адвокатов, да честь и хвала ему.
Вот вы сейчас все на меня наброситесь, о собаках говорить будете,Но О.В. не бросил Татьяну в тяжёлой жизненной ситуации. И я знаю, что случись(не дай бог беда) обращусь, знаю к кому.
Ну а теперь кидайте "помидорами"

 Отправлено: 07.11.10 23:43. Заголовок: Нюрочка пишет: Пред..

Марина ЮСФ пишет:

цитата:

Предлагаю всем успокоиться.

 Отправлено: 07.11.10 23:43. Заголовок: Марина ЮСФ пишет: И..

Марина ЮСФ пишет:

цитата:

И я знаю, что случись(не дай бог беда)

ТЬФУ ТЬФУ

 Отправлено: 07.11.10 23:56. Заголовок: Читала, читала, молч..

Читала, читала, молчала, молчала, но ей Богу, люди! Дамы в конце концов, опомнитесь, реально ушли уж дааавно от темы насущной
Мария пишет:

цитата:

Вы все ходите на наши великолепно организованные выставки. Получаете заслуженные титулы.

Мария, Вы, вообще о ЧЕМ? Мне глубоко фиолетово на все ваши, и ни только ваши, великолепно или менее... организованные выставки. Я ЛЮБЛЮ своих собак ни за их титулы (кубки и розетки все ваши нам чужого не надо ), а за то, что они ЛЮБЯТ меня!!! Преданно и бескорыстно!!! (по ср..ть им на мою "родословную") Я сама могу затянуть потуже поясок, но животину накормлю.
Вы сами себе противоречите
Мария пишет:

цитата:

Что одна дама и пыталась сделать, открыв тему под таким названием.

Так и обращайтесь к стартеру, что вам покоя-то не дает человек, который РЕАЛЬНО помогал собакам. Или вы глобально преследуете цель, чтобы были зоо... (как вы любите выражаться, опять-таки) которые угодны вам?
Вам был задан риторический вопрос
lumka пишет:

цитата:

еще есть один такой нюанс?существуют так называемые "коробочки для пожертвований"

и НИКТО не даст на него ответ

 Отправлено: 08.11.10 00:28. Заголовок: Хрусталина пишет: Ч..

Хрусталина пишет:

цитата:

Читала, читала, молчала, молчала

Отличная идея, всем замолчать

 Отправлено: 08.11.10 01:21. Заголовок: Марина ЮСФ пишет: О..

Марина ЮСФ пишет:

цитата:

Отличная идея, всем замолчать

ни один человек уже это предлагал, Но увы, троице покоя нет (такое впечатление, что их уже не волнуют в первую очередь собаки, во вторую РОСТО, в третью О.Я.А как раз, сведение каких-то мелких счетов, лишь бы, что-то притянуть, наговнякть и валятся в этом хоз-ве) . Может быть они прислушаются к Вашим словам, хотя...

 Отправлено: 08.11.10 02:55. Заголовок: zadira-K пишет: так..

zadira-K пишет:

цитата:

так организуйте СВОЙ ФОНД и распоряжайтесь средствами ПРАВИЛЬНО: полученные средства на одну собаку используйте только на нее (а лишние - верните!), на кошку - только для нее, а если на какую то несчастную подобрашку - никто не даст денег - тогда пусть умирает -на нее пожертвований нет. Жить не достойна.

Маргарита пишет:

цитата:

как вы любите это. На многих веточках.

Плохо смотрите - я пишу мало где, больше читаю

Мария пишет:

цитата:

Вы все ходите на наши великолепно организованные выставки. Получаете заслуженные титулы.

Ну да, да...спасибо людям вовремя предупредившем о Сасибе летнем...а то я уж намыливалась с двумя своими..

 Отправлено: 08.11.10 08:43. Заголовок: Хрусталина, а что же..

Хрусталина, а что же Вы лично и иные не предлагали не разводить огонь вражды и замолчать, когда другие это предлагали, когда были призывы к разуму, человечности и законности? Можете дать ссылочку хотя бы на свои посты февраля-марта этого года с призывами замолчать?

 Отправлено: 08.11.10 09:34. Заголовок: Natka :sm237:!!!..

Natka !!!

 Отправлено: 08.11.10 11:27. Заголовок: Natka пишет: Можете..

Natka пишет:

цитата:

Можете дать ссылочку хотя бы на свои посты февраля-марта этого года с призывами замолчать?

Все бросила и побежала переворачивать темы ушедшие в архив. Вам если заняться нечем, вот и идите ... ищите, что хотите, хоть мои посты, хоть того парня. Моих-то уж точно раз, два и обчелся. СЫлочки вам подавай, то на то, то на это, требовательная вы наша. И при чем тут февраль-март Разумные люди предлагают и призывают в октябре-ноябре успокоиться и закрыть дискуссию, только вот вам и неймется. Даже на этой страничке не раз уже прозвучал призыв.
Марина ЮСФ пишет:

цитата:

Предлагаю всем успокоиться.

Марина ЮСФ пишет:

цитата:

Отличная идея, всем замолчать

Так вы же сами с собой беседовАЕте на протяжении нескольких страниц Если в этой увлекательной беседе сам на сам вы не заметили, что уже никто не хочет развивать события и НИКТО ни с одной, ни с другой стороны не проявляет особой активности, то смею обратить на это ваше внимание.
Марина ЮСФ , я же говорила Вам, что это бесполезно
Хрусталина пишет:

цитата:

Может быть они прислушаются к Вашим словам, хотя...

lumka пишет:

цитата:

Natka !!!

 Отправлено: 08.11.10 11:43. Заголовок: Хрусталина, зачем та..

Хрусталина, зачем так слюной-то брызгать?... Прекратите двойную мораль и всё будет ОК! МаринаЮСФ как раз ещё в начале предлагала во всём разобраться, а Вы тогда в "праведном" гневе разжигали пламя ненависти. Теперь ситуация повернулась так как и должно было случиться, так теперь Вы хотите всё замолчать.... Что посеешь, то и пожнёшь!

 Отправлено: 08.11.10 11:56. Заголовок: :sm56: :sm237: ..

 Отправлено: 08.11.10 12:55. Заголовок: Прошу всех простить ..

Прошу всех простить за мои эмоции, но это реально хамы неуважающие ни других ни себя.
Я не буду впредь реагировать на их хамство хамством, но и не позволю затыкать рот тем, кто не пляшет под их дудку!

 Отправлено: 08.11.10 13:00. Заголовок: :sm56: :sm64: ..

 Отправлено: 08.11.10 13:06. Заголовок: Natka :sm97: :sm11..

Natka

 Отправлено: 08.11.10 13:20. Заголовок: Хрусталина пишет: Я..

Хрусталина пишет:

цитата:

Я стесняюсь спросить, где администрация?!

Девочки, тема получилась очень многогранной. Здесь обсудили ВСЁ: руководителей клубов и их взаимоотношения,организацию выставок,ногти и салоны красоты,доходы и расходы, Российское законодательство, суды, адвокатов, конечно же друг друга, и даже о собаках поговорили.
Может и правда, закрыть тему?

 Отправлено: 08.11.10 13:23. Заголовок: Марина ЮСФ пишет: М..

Марина ЮСФ пишет:

цитата:

Может и правда, закрыть тему?

 Отправлено: 08.11.10 13:26. Заголовок: Марина ЮСФ пишет: М..

Марина ЮСФ пишет:

цитата:

Может и правда, закрыть тему?

 Отправлено: 08.11.10 13:31. Заголовок: Закрывать призывали ..

Закрывать призывали и на голубом и наверняка закроют, чтобы деяния некоторых покрыть и забыть, но почему нас лишать возможности узнать финал истории, узнать как исполняется решение суда?
Да и другим наука от неукради до не суди и несудим будешь, так что пусть читают, спрашивают, а главное думают и учатся как не надо себя вести, учатся оставаться людьми во всех ситуациях!

 Отправлено: 08.11.10 13:38. Заголовок: Natka пишет: узнать..

Natka пишет:

цитата:

узнать как исполняется решение суда?

А Вас что именно интересует? Если здоровье собак, Вы всегда можете позвонить Олегу Владимировичу, хотите съездить, поехали, я знаю где Татьяна живёт.Решение суда исполнено, собаки у хозяйки, будет операция.
Вам нужны извинения Оксаны и т.д.? А зачем?
И все уже поняли, что воровать, уводить собак нельзя.
Так к чему эта тема?

Что касается денег, так можно отдельную ветку создать. на голубом

 Отправлено: 08.11.10 14:02. Заголовок: Хрусталина пишет: Я..

Хрусталина пишет:

цитата:

Я стесняюсь спросить, где администрация?!

да тут мы,тут.Только зачем закрывать,если нечего больше людям сказать,просто не пишите,если есть то пусть выскажутся.Главное ,что бы все было в рамках правил,а они есть в начале всех тем в главном форуме.

 Отправлено: 08.11.10 15:49. Заголовок: Natka ну воше это у..

Natka
ну воше это уже перебор,
ГДЕ Я ВАМ ХАМИЛА???????!!!!!!
Natka пишет:

цитата:

надеюсь после своих хамских смайликов

с какой стороны эти смайлы ХАМСКИЕ?!
словами ВЫ уважаемая не поняли!!!я поставила смайл,может так понятней вам будет,что пора уже все это прекратить!!!!!
ВОТ ВЫ ТУТ ХАМИТЕ НА ПРАВО И НАЛЕВО!!!А НАС В ХАМСТВЕ ОБВИНЯЕТЕ!!!!!
Зачем на зеркало пенять,коль рожа крива!

 Отправлено: 08.11.10 15:53. Заголовок: Natka пишет: неуваж..

Natka пишет:

цитата:

неуважающие ни других ни себя.

ой как ошибаетесь!
я себя очень люблю и уважаю,и многих других людей уважаю!!!
вас нет,потому что в этой теме не за что вас уважать!!!!

 Отправлено: 08.11.10 21:45. Заголовок: Нюрочка а цитаты с г..

Нюрочка а цитаты с голубого о О.В. и о членах клуба сюда вынести не хотите ? там они были еще "вежливей"

 Отправлено: 08.11.10 22:05. Заголовок: Джастин пишет: Нюро..

Джастин пишет:

цитата:

Нюрочка а цитаты с голубого о О.В. и о членах клуба сюда вынести не хотите ?

Джастин, а зачем, позвольте спросить, это нужно делать? Если честно, то я не пойму смысла этой затеи. Имели место быть определенные события, жаркие споры переходящие порой в скандалы. Но О.В ни как не выглядел в них, какой-то имбецильной, незащищенной субстанцией. Хорошо давал отпор, ясно излагал свои мысли и доводы. И это все там в прошлом, на данный момент и в данных темах ни О. В., ни клуб РОСТО не задевается, а полощится один Человек! Вы-то сейчас чего пытаетесь добиться, бросаясь грудью на амбразуры и закрывая своей "широкой" спиной взрослого, состоявшегося мужчину? Очень я сомневаюсь, что он просит от Вас такой "помощи". Не уподобляйтесь Natke, с ней все понятно, трамвайные хабалки на её фоне просто Божьи Агнецы.

 Отправлено: 08.11.10 23:02. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума!
В некоторых постах продолжается эскалация напряженности. Нам бы не хотелось, чтобы нагнетание конфликта провоцировали состоящие из фантазий сообщения, которые могут быть расценены как клеветнические, либо как вмешательство в частную жизнь гражданина.

В настоящее время обе собаки в отличном состоянии и настроении. Никто из них не испытывает никаких страданий, прибавили в весе. В соседнем вольере живет ЮРО, во дворах соседних частных домов живет множество собак, которые подают голос. Скай-терьер, который во время судебного процесса находился у неизвестных лиц на нескольких передержках, не испытал никакой психологической травмы, вернувшись домой, наоборот, около суток не мог успокоиться от радости. Нижняя граница температуры в вольерах зимой +15.

Статья 137 УК РФ. Нарушение неприкосновенности частной жизни Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации.

Вынужден повторить, что мировое соглашение- предложение Олейниковой К.С.. В случае отказа от соглашения любой из сторон, суд вынес бы свое решение. В случае отказа в иске Олейниковой, суд вынес бы решение только о возврате собак, без условий об извинениях и письмах в РКФ. Данные условия - ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЫБОР ОЛЕЙНИКОВОЙ К.С. , которая пользовалась услугами профессионального юриста, и ДОБРОВОЛЬНО ПОДПИСАЛА МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ.

В этой связи, не понятна позиция Олейниковой К.С., которая, не смотря на постоянное присутствие на форумах, не исполняет ДОБРОВОЛЬНО ВЗЯТОЕ НА СЕБЯ обязательство в части публикации извинения, а также в части заявлений в РКФ.
Определение суда до настоящего времени - не исполнено.

 Отправлено: 09.11.10 09:20. Заголовок: АДВОКАТ пишет: В эт..

АДВОКАТ пишет:

цитата:

В этой связи, не понятна позиция Олейниковой К.С., которая, не смотря на постоянное присутствие на форумах, не исполняет ДОБРОВОЛЬНО ВЗЯТОЕ НА СЕБЯ обязательство в части публикации извинения, а также в части заявлений в РКФ.

На голубобом форуме Ксения извинилась...

 Отправлено: 09.11.10 12:37. Заголовок: АДВОКАТ ПОСЛЕ ОПРЕДЕ..

АДВОКАТ ПОСЛЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СУДА, страница 4 - извинение ........ Вы там вроде были уже
http://primoryedogs.borda.ru/?1-7-80-00001830-000-120-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.11.10 14:50. Заголовок: ДжуЛиана, Вы прочита..

ДжуЛиана, Вы прочитайте мировое соглашение и опус Оксаны (Ксении) как юрист... Это как в детских загадках: найди n количество отличий.

 Отправлено: 09.11.10 18:58. Заголовок: Natka :sm237: :sm23..

Natka