Отправлено: 25.02.10 22:03. Заголовок: Как не надо........!!!!!! (продолжение)

Дорогие мои форумчане!
После вечернего звонка мне, от человека истинно переживающего за здоровье четвероногих друзей, в одном из Частных питомников города Владивостока, выехали, в четвером, на улицу Саперная.
Весной и так много проблем со здоровьем животных, но в условиях уличного содержания, тем более, есть целый ряд проблем.
Частный питомник "С КАЗАЧЬЕГО ПОДВОРЬЯ", более 3 лет не занимается разведением собак. Собаки в этом питомнике, остатки прежнего высоко породного поголовья собак чемпионов. На территории, весенняя распутица, как и у соседей с право с лева. Вольеры содержаться плохо, не правильно, и оборудован сток не по уму (причем изначально), мы подсказали пожилой женщине(75 лет), что необходимо сделать(хозяйки питомника не было дома). При нас кормили собак, крупа геркулес, мясная обрезь и отходы рыбы. Конечно многие уже так не кормят своих четвероногих друзей, но люди как это часто бывает хозяева сослались на временные трудности (финансовые). Верим.
Упитанность собак удовлетворительная, состояние кожных покровов у большинства собак здоровы,содержание - просто ущербное. Что касается собак, 7, 1.бриар - кобель 8 лет - страдает многими присущими для этой породы и для этого возраста заболеваниями, особенно уши, скай терьеры(2), такса стандартная (почти 8лет), сука, живут в доме, в хорошем состоянии, и явно занимают лидирующие положение, кобель скай терьера нанес серьезные покусы кобелю русской псовой борзой. Собака требует осмотра вет.врача, но раны явно ранее обработаны. Сука русской псовой борзой - упитанность хорошая, но тип конституции этой собаки изначально не пригоден для содержания в вольере на улице, она мелкая, ее помнят многие собаководы.Южнорусская овчарка - нуждается в помощи грумера, но собаки этой породы при содержании на улице, в это время года, просто ходячие ужастики, а погода сегодня(дождь, снег), внесла коррективы во внешность, понимаете в какую сторону!!!!!
Мы привезли корма для взрослых собак, специальной колбасы. И ПОПРОСИЛИ СРОЧНО перезвонить владелицу частного питомника.
С 25 февраля - мы комиссионо установим контроль за состоянием , а главное за содержанием собак в этом питомнике, есть возможность определенное время помогать с кормами, надеюсь нашу помощь не отвергнут.
Жаль что в наше время собаки принадлежат - только владельцу и являются частной собственностью, до 1991 года все немного было по другому. Владелец нам перезвонила, я лично ее попросил принять меры, обещала.
Сейчас веду с владельцем питомника переговоры о сокращении количества собак.
Но более всего, меня удивило как могут человеки называющие себя личностями влюбленными в собаководство, куска хлеба не дать страждущим(образно говоря)????? Или фотография в интернете решит все проблемы между соседями???
Писать и увещевать - это не сложно, а где же позиция человека разумного?
Когда объединились жильцы дома по ул.Давыдова, и просто хотели выбросить на улицу нашу коллегу, люди нашли время и деньги,защитили человека, в суде, который явно заблуждался, разместив огромное кол-во собак в квартире, а узнав о содержании в пригороде Владивостока англ.бульдогов, кит.хохл.собак, в строительном вагончике, пристыдили, научили и спасли собак, но людей не унижали, не в втаптывали в не чистоты, человеческого бытия, просто по людски помогли.
Без злопыхательского пиара, не обошлось, и это понятно, кто кричит на базарной площади громче всех - ДЕРЖИ ВОРА ??????
Думаю теперь будет возможность узнать мнение людей живущих рядом с нами,этажами -выше-ниже и напротив, о наших кинологических чистюлях, любви обильных, и не очень трезвых ,сами напросились. Служба ЗООИНФОРМ и Зоозащитный фонд ДРУГ - помогут, выявлять и принимать меры к недочеловекам которые истезают четвероногих друзей, это не только собаки.
Теперь уверен, в этой или других темах, почитаем как содержат собак в нашем родном городе.
Проблема есть, ее надо решать сообща.

 Отправлено: 27.03.10 02:00. Заголовок: Когда будут внесены ..

Когда будут внесены соответствующие корректировки в календари FCI и РКФ, тогда Ваши слова (или того, на кого Вы ссылаетесь!) станут правдой!
Это аксиома!

 Отправлено: 27.03.10 02:08. Заголовок: Боянгол пишет: За..

ок.

 Отправлено: 27.03.10 08:08. Заголовок: Опять двадцать пять!..

Опять двадцать пять!!! Типичный "бабский трёп" А я....,да у меня... Совсем заплутали от изначальной темы ветки общественники и функционеры региона и дальше....... До чего ж я в Вас заочно влюблённый Марика Скрытый текст

Хоть на ПМЖ уезжай в У-У........

Кстати
Боянгол пишет:

цитата:

От того, что собаки Вашего клуба РОСТО , как всегда в количестве от 2-х до 5-и не приедут - выставка не обрушится!

цитата:

Хорошим собакам звездить на любой выставке почётно, а мы гостей умеем и знаем,как встречать - нам кубков не жалко!

На сколько мне не изменяет память И Татьяна Казачёк к вам в Бурятию дважды со своими питомцами поучавствовать И всегда в призах была- в аккурат количеством 3-4 собаки разных пород
Лариса В. пишет:

цитата:

А где узнать о решении выстовочной комиссии?

Скорее всего у самого организатора- проведента,а не на форуме у гостей издалека
Боянгол пишет:

цитата:

Надо! И вполне возможно! Притом проведение данного мероприятия должны возложить на себя клубы РФЛС - господин Янчев, уже, проводил подобное мероприятие. Должно быть всё по-ровну. Однако, заявляется такое мероприятие минимум за год вперёд

Ерунда,всё в этом мире переменчиво.И погода,и политика,и сами люди Мы сильно попросим и вне очереди(не терпим ровности -живя на взгорьях) Да и Сибиряки нас поддержат-сами погостить в удобное время сезона лета в Приморье мечтают Да и ситуации различные в кинологии ДВ участившиеся ,и Приморья в частности,так и шепчут "К нам! К нам нужно!!"

 Отправлено: 27.03.10 12:26. Заголовок: радость пишет: Лари..

радость пишет:

цитата:

Лариса В. пишет: цитата: А где узнать о решении выстовочной комиссии? Скорее всего у самого организатора- проведента,а не на форуме у гостей издалека

Думаю, самую достоверную информацию Вы сможете получить на сайтах РКФ и FCI.

 Отправлено: 27.03.10 22:52. Заголовок: Боянгол пишет: От..

Боянгол пишет:

цитата:

От того, что собаки Вашего клуба РОСТО , как всегда в количестве от 2-х до 5-и не приедут - выставка не обрушится!

Да конечно не обрушится.... ни кто даже и не заметит....
Но до чего же "приятно" читать такие заявления ...

 Отправлено: 28.03.10 02:56. Заголовок: Шаблицкая Ольга пише..

Шаблицкая Ольга пишет:

цитата:

Думаю, самую достоверную информацию Вы сможете получить на сайтах РКФ и FCI.

Не факт. Новые правила испытаний ретриверов введены 19 февраля, а на сайте РКФ их нет до сих пор.

 Отправлено: 28.03.10 04:28. Заголовок: радость пишет: Ерун..

радость пишет:

цитата:

Ерунда,всё в этом мире переменчиво.И погода,и политика,и сами люди Мы сильно попросим и вне очереди(не терпим ровности -живя на взгорьях) ....

Здорово, когда погода и политика помогают, а особенно понравилась уверенность, что всё можно и вне очереди! Дерзайте!

` радость пишет:

цитата:

На сколько мне не изменяет память И Татьяна Казачёк к вам в Бурятию дважды со своими питомцами поучавствовать И всегда в призах была- в аккурат количеством 3-4 собаки разных пород

И что? Разве это показатель - дважды?
К нам люди из года в год ездят, некоторые на протяжении 10-18-и лет - практически ежегодно - вот это да!

Kiara пишет:

цитата:

Да конечно не обрушится.... ни кто даже и не заметит.... Но до чего же "приятно" читать такие заявления

К сожалению, какой был вопрос, такой и ответ получился - не я задаю подобной тон.

 Отправлено: 28.03.10 11:40. Заголовок: Боянгол пишет: Не..

Gosha пишет:

цитата:

Не факт. Новые правила испытаний ретриверов введены 19 февраля, а на сайте РКФ их нет до сих пор.

Не путайте правила с календарным планом. Он (календарный план) обновляется ежегодно. Не верите сайту РКФ? Зайдите и посмотрите на сайте FCI. http://www.fci.be/expositions.aspx

 Отправлено: 28.03.10 20:45. Заголовок: Natka рулит! Молодец..

Natka рулит! Молодец! Респект и уважуха!

 Отправлено: 12.04.10 21:51. Заголовок: не хотелось поднимат..

не хотелось поднимать тему, но все таки...
Пошел слух от тех, кто был на выставке 10 апреля и замерз там , заболел, что своими ушами слышали, как Маркина говорила дать побольше денег Оксане .Так и говорила- "возьми две и три тысячи и дай"))))) Ну хоть так клуб стал помогать животным, хотя бы из желания сделать "назло клубу РОСТО")))) А то в коробке фонда в конце дня было что-то около 2000 рублей....если верить людям кто видел

 Отправлено: 25.04.10 11:08. Заголовок: На голубом писали чт..

На голубом писали что они собрали около 13 тысяч

 Отправлено: 25.04.10 23:45. Заголовок: Джастин Вы это как..

Джастин

Вы это как "Сор из избы да в избу"?

 Отправлено: 24.10.10 22:51. Заголовок: Здравствуйте! Я пом..

Здравствуйте! Я помощник адвоката со стороны Казачек Т.В. У меня есть официальная информация по решению суда:

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.10.10 01:10. Заголовок: южно-уральская овчар..

южно-уральская овчарка......хорошо голову судье задурили

 Отправлено: 25.10.10 08:29. Заголовок: ДжуЛиана пишет: хор..

ДжуЛиана пишет:

цитата:

хорошо голову судье задурили

Уже даже и не смешно. Теперь у Вас судья -дурак задуренный. Может все таки адекватно действительность начнете воспринимать?

 Отправлено: 25.10.10 10:29. Заголовок: Amur ДжуЛиана пишет:..

Amur ДжуЛиана пишет:

цитата:

южно-уральская овчарка

достаточно..и радуйтесь, что адвокаты только со стороны Казачек были....в таких делах часто - кто больше наговорит, тот и выигрывает...

 Отправлено: 25.10.10 10:57. Заголовок: ДжуЛиана пишет: кто..

ДжуЛиана пишет:

цитата:

кто больше наговорит, тот и выигрывает...

Это Ваши слова Вы свое правило классно в жизнь притворяете Респект

 Отправлено: 25.10.10 11:43. Заголовок: Обратите все внимани..

Обратите все внимание на следующее:
1. Крутой "уокер-зоозащитник" оксана, любитель собак и ненавистник людей, собак перечисляет не по кличкам или хотя бы количеству, а по ГОЛОВАМ!!!!! Это ведь только с её ходатайства суд мог списать определение об обеспечительных мерах и всё это перенести в представленный выше документ. Какой кошмар - требовать от Казачек передачи голов собак!!!!!
2. Оксана подбила народ на умыкание животинок (кстати, кто-то просил фамилии участников умыкания на голубом "независимом" форуме, в надежде, что фамилии не назовут, так вот и фамилии в суде Оксана все назвала и "независимые" модераторы голубого форума среди них), сама бросилась бороться "за справедливость", призывая всех погребсти питомник Казачек, клуб РОСТО и Янчева лично под обломками борьбы, а потом САМА попросила суд о заключении мирового соглашения, в котором фактически признала свои нападки на клуб безосновательными и предложила отозвать свои подписи под обращениями в РКФ.
ДжуЛиана , обращаюсь к вам: разве это первый случай предательства со стороны означенного человека? Не боитесь попасться уже не по-мелочи на её подставы?

 Отправлено: 25.10.10 12:22. Заголовок: Natka пишет: Крутой..

Natka пишет:

цитата:

Крутой "уокер-зоозащитник" оксана, любитель собак и ненавистник людей, собак перечисляет не по кличкам или хотя бы количеству, а по ГОЛОВАМ!!!!!

А как же быть с этим-O.Yanchev пишет:

цитата:

Собаки в этом питомнике, остатки прежнего высоко породного поголовья собак чемпионов.

 Отправлено: 25.10.10 12:50. Заголовок: Нюрочка, господь с В..

Нюрочка, господь с Вами: не путайте Дар Божий с яичницей! Даже людей можно "считать по головам", но никто нормальный не потребует "выдать голову" вместо выдать человека.
Вы просто ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ думать самостоятельно, а пытаетесь любой ценой защитить Оксану. Зачем? Ну сделала она вам доброе дело за чужие деньги, но воровать-то нехорошо независимо от других заслуг!

 Отправлено: 25.10.10 12:59. Заголовок: Natka пишет: не пут..

Natka пишет:

цитата:

не путайте Дар Божий с яичницей!

Я так понимаю это Божий Дар
O.Yanchev пишет:

цитата:

Собаки в этом питомнике, остатки прежнего высоко породного поголовья собак чемпионов

А это яишница, по Вашему
Natka пишет:

цитата:

собак перечисляет не по кличкам или хотя бы количеству, а по ГОЛОВАМ!!!!!

Есть офицальные единицы измерения и исчисления.
А что касаемо Natka пишет:

цитата:

Даже людей можно "считать по головам", но никто нормальный не потребует "выдать голову" вместо выдать человека.

То конечно - "Казнить НЕЛЬЗЯ, помиловать!" то там будет выдан человек, а вот если "Казнить! НЕЛЬЗЯ помиловать" то там уже и голова без туловища.

 Отправлено: 25.10.10 13:50. Заголовок: Хрусталина, к чему с..

Хрусталина, к чему сей опус был? Поголовье происходит от головы, но речь-то о том, что ярый обличитель заводчика сама наплевательски относится к собакам, которых ей якобы жалко, поэтому небрежно требует передать не собак, не Кира уже умыкнутого, а "голову" одну, две в зависимости от породы. Получается ей не удалось узаконить владение Киром, т.к. про него нет ни слова, а лишь речь о голове!
Вообще смешно наблюдать жалкие попытки оправдать такое отношение Оксаны к собакам. Надеюсь к кошкам она относится лучше.

 Отправлено: 25.10.10 14:55. Заголовок: Natka пишет: Поголо..

Amur пишет:

цитата:

Вы свое правило классно в жизнь притворяете

я- про СУД, а не про треп на форуме....
Кстати, очень смутила одна справочка.....по собачке.....по стоимости.

Natka пишет:

цитата:

Поголовье происходит от головы, но речь-то о том, что ярый обличитель заводчика сама наплевательски относится к собакам, которых ей якобы жалко, поэтому небрежно требует передать не собак, не Кира уже умыкнутого, а "голову" одну, две в зависимости от породы.

Вам сказали уже про исчисление животных!!!! скотина исчисляется в головах...люди - в человеках!!!! школьные году чудесные - начало знаний об измерениях.

Natka пишет:

цитата:

клуб РОСТО и Янчева лично под обломками борьбы

ой не надо...никто их не трогал, пока они нереальные сведения не стали указывать....противоположные даже внешнему виду собак на фото ..


Natka пишет:

цитата:

разве это первый случай предательства со стороны означенного человека? Не боитесь попасться уже не по-мелочи на её подставы?

я сужу отстраненно от знакомства и общения с людьми....мне было дико узнать, что данный питомник, раньше занимавший высокие места, был похерен в небытие, но резко взят под защиту после озвучания проблемы.....и ОЧЕНЬ жалко бриара...бедное создание....

 Отправлено: 25.10.10 14:56. Заголовок: ДжуЛиана пишет: оче..

ДжуЛиана пишет:

цитата:

очень смутила одна справочка.....по собачке.....по стоимости.

Подайте апелляцию, наймите адвоката и докажите свою правоту У нас правовое государство, и если человек прав - он выигрывает( не зависимо кто сколько наговорил ). А истерить и ругаться на форумах большого ума не надо. Мы взрослые люди( в большинстве своем) и разногласия должны улаживать по взрослому и спорить с оппонентами конструктивно, а не кто кого сильней грязью обольет. Тогда и результаты будут и прогресс.

 Отправлено: 25.10.10 15:00. Заголовок: Amur "Прогиб зас..

Amur "Прогиб засчитан" (С, "День радио"), надеюсь

а про правовое государство - не надо...я прекрасно знаю работу в судах и вынесение решений судьями....когда нет устоявшейся судебной практики по делам - исход зависит от умения и адвокатов, и сторон, кто слабее - тот и проиграл...

 Отправлено: 25.10.10 15:05. Заголовок: Дамам опять дали ком..

Дамам опять дали команду фас и началось...
Спасибо всем, кто поддерживал и помогал... К сожалению доказать в нашей стране что-то сложно и суд вынес вот такое "мировое", составленное полностью адвокатами Казачек, так что моих слов в этом мировом 0%.
Добиваться какой-то справедливости на этом форуме бесполезно тут все действуют как при коммунизме. Была команда уничтожить и об..ать человека, все в этом направление действуют.
Хочу верить, что хоть из желания доказать какая я плохая, собакам там сейчас не плохо. Надеюсь пол года заботы, хорошего питания и ухода не пройдут даром. Надеюсь единственное, что по договору должна Татьяна для собак (Кирина операция) всё же выполнят.
ДжуЛиана пишет:

цитата:

Кстати, очень смутила одна справочка.....по собачке.....по стоимости.

Эти справочки смутили всех и заводчиков собак, заводчик ская прислала справку с реальной стоимостью Боя, только её суд не принял почему-то Меня многое смутило в этом процессе, зато теперь на практике знаю насколько у нас бесполезно пытаться добиться справедливости от закона, прав тот у кого сильнее адвокат.
Пусть всё произошедшее останется на совести людей, которые до этого довели. В жизни всё возвращается...
Бой, когда его возвращали хоть узнал Татьяну и пошёл с ней рядом, а вот Кира очень не хотел идти к ней, вырывался из поводка.... Его жальче всего.

 Отправлено: 25.10.10 15:07. Заголовок: ДжуЛиана пишет: Amu..

ДжуЛиана пишет:

цитата:

Amur "Прогиб засчитан" (С, "День радио"), надеюсь

Странная реакция Вы меня совершенно не знаете, но почему то допускаете мысль о моей не состоятельности. Я имею свою точку зрения, и ни когда не отхожу от нее, при любых обстоятельствах. Опираясь на факты, видно кто выиграл суд. Если Вы не согласны с решением, то
Amur пишет:

цитата:

Подайте апелляцию, наймите адвоката и докажите свою правоту

А не пытайтесь задеть самолюбие людей и обгадить их работу.
ДжуЛиана пишет:

цитата:

когда нет устоявшейся судебной практики по делам - исход зависит от умения и адвокатов, и сторон, кто слабее - тот и проиграл...

у меня совершенно другие данные, суды выигрывает тот, кто прав! У кого больше законных и объективных доводов в свою пользу.

 Отправлено: 25.10.10 15:11. Заголовок: Итак всеми ожидаемые..

Итак всеми ожидаемые извинения!!!!!
"Я, Олейникова Ксения Сергеевна, прошу прощения перед Казачек Т.В. за вынесение подробностей её личной жизни и их обсуждение на этом форуме!"
В дальнейшем надеюсь никогда не сталкиваться с клубом РОСТО, в котором всё решают благодаря связям и адвокатам, не обращая внимания на справедливость, честность и порядочность...
Была шокирована увидев в рядах защитников Казачек тех кого до этого считала порядочными людьми.
Главное, чтобы Кира и Бой ещё пожили нормальной жизнью! Надеюсь теперь господин Янчев О.В. не бросит Татьяну с её собаками и хоть кормами будет помогать!

 Отправлено: 25.10.10 15:12. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Дамам опять дали команду фас и началось...

Почему если с Вами не согласны, то это сразу - "фас" Вы считаете, что большинство людей здесь - марионетки безмозглые? Мне жаль Вас, право Удачи Вам в вашем благородном деле. Воистину меценатом надо быть, чтоб спасать бездомных животных.

 Отправлено: 25.10.10 15:13. Заголовок: Amur пишет: у меня ..

Amur пишет:

цитата:

у меня совершенно другие данные, суды выигрывает тот, кто прав! У кого больше законных и объективных доводов в свою пользу.

Эх, ещё пол года назад я была так же наивна и думала, что для того чтобы выиграть суд нужно просто быть правой....

 Отправлено: 25.10.10 15:13. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Хочу верить, что хоть из желания доказать какая я плохая, собакам там сейчас не плохо. Надеюсь пол года заботы, хорошего питания и ухода не пройдут даром. Надеюсь единственное, что по договору должна Татьяна для собак (Кирина операция) всё же выполнят.

надо также со своей стороны ТРЕБОВАТЬ исполнения определения суда!!!

Amur пишет:

цитата:

у меня совершенно другие данные, суды выигрывает тот, кто прав! У кого больше законных и объективных доводов в свою пользу.

нуну....вы работали юристом??? общались с судьями?? пытались склонить суд на свою сторону, ссылаясь на свои права, а в ответ "Такая уж судебная практика, и при обжаловании Вам не отменят"...а по поводу ненадлежащего обращения с животными оооочень мало дел, и все разнообразны!

 Отправлено: 25.10.10 15:14. Заголовок: Хотелось бы надеется..

Хотелось бы надеется,что другая сторона тоже исполнит предписание суда,и Кире будет сделана операция.

 Отправлено: 25.10.10 15:20. Заголовок: ДжуЛиана пишет: нун..

ДжуЛиана пишет:

цитата:

нуну....вы работали юристом???

нет, я не юрист, но по специфики своей работы очень часто имею дело с судопроизводством, и утверждаю, что суды выигрывает тот кто прав. за редким исключением( как и везде бывают ошибки). ДжуЛиана пишет:

цитата:

пытались склонить суд на свою сторону, ссылаясь на свои права,

кроме прав у нас есть еще и обязанности, а есть еще закон - один для всех, и прежде чем что то сделать, не мешало бы узнать о последствиях.

 Отправлено: 25.10.10 15:29. Заголовок: Amur Вам видней, что..

Amur Вам видней, что я со своими 5 годами работы юристом.

 Отправлено: 25.10.10 15:41. Заголовок: ДжуЛиана пишет: что..

ДжуЛиана пишет:

цитата:

что я со своими 5 годами работы юристом.

.юрист, юристу рознь, это я про специфику и направление в работе.

 Отправлено: 25.10.10 15:43. Заголовок: Natka пишет: Хруста..

Natka пишет:

цитата:

Хрусталина, к чему сей опус был?

В данной теме опусы ваяете Вы, а я отвечаю кратко и четко Кто учился, тот понимает о чем я.
А вот у Вас уж точно "... Смешались кони, люди и залпы башенных орудий..." Прежде чем кому-либо пенять на жалкие попытки, вчитайтесь в свои перлы, может тогда поймете, как сами выглядите состороны

 Отправлено: 25.10.10 15:46. Заголовок: ДжуЛиана пишет: над..

ДжуЛиана пишет:

цитата:

надо также со своей стороны ТРЕБОВАТЬ исполнения определения суда!!!

Нюрочка пишет:

цитата:

Хотелось бы надеется,что другая сторона тоже исполнит предписание суда,и Кире будет сделана операция.

[img src=/gif/smk/sm36.gif] [img src=/gif/smk/sm36.gif] [img src=/gif/smk/sm36.gif]
Очень хочется, чтобы собаки дожили свой век достойно, хотя бы лишь только потому, что они (вообще собаки) последнии ангелы на этой грешной земле.

 Отправлено: 25.10.10 16:07. Заголовок: Amur пишет: это я п..

Amur пишет:

цитата:

это я про специфику и направление в работе.

долго будем препираться???

ВЫ -

цитата:

очень часто имею дело с судопроизводством

а я - участвовала в процессах в течение 5 лет.

 Отправлено: 25.10.10 16:12. Заголовок: ДжуЛиана пишет: дол..

ДжуЛиана пишет:

цитата:

долго будем препираться???

упаси боже, Вы спросили, я ответила.
ДжуЛиана пишет:

цитата:

а я - участвовала в процессах в течение 5 лет.

хм.... тогда в двойне не понятно, если вся правда была на Вашей стороне, почему проиграли? С Вашим то опытом работы

 Отправлено: 25.10.10 16:28. Заголовок: Amur пишет: если вс..

Amur пишет:

цитата:

если вся правда была на Вашей стороне, почему проиграли?

здесь я не участвовала вообще-то